何志平與郝柏村對談九二共識

 

2016年8月至9月期間，中華能源基金委員會舉辦了“我們中國人的抗戰史——中華民族抗日戰史”系列研討會，分別在香港、紐約、費城、華盛頓等地，邀請郝柏村老先生，以及來自兩岸的十多位知名專家學者，展開學術交流，並邀請各地僑胞華人，共同紀念這段可歌可泣的抗戰歷史。以下是香港中華能源基金會常務副主席兼秘書長何志平，與台灣軍政界重量級人物郝柏村老先生，就九二共識所展開的一場對話。

 

何——何志平

郝——郝柏村

 

                                                  郝老是九二共識其中一位重要的奠基者，與他對談，獲益良多                                                             

何︰台灣一些綠營人士常以「台灣地位未定」為由，否認九二共識，甚至追求台獨，郝老先生作為「九二共識」的其中一個奠基人，能否談談這個被稱為「定海神針」的政治基礎出台的一些背景？

 

郝︰在大陸變局後，台灣人民為不接受中共統治，因此以「台灣地位未定論」，作為拒絕中共的理論依據，是未可厚非的。中華民國雖不承認，但未定論的動機非常複雜，有國際的反共論、有日本皇民化分子的政治慾望，以及不幸二二八事變受難家屬的反國民黨情緒。一九七二年，中共與美國關係解凍，簽定上海公報，美國的立場有三：一、雙方承認，世界祗有一個中國，為兩岸人民的共同主張，美國對此不持異議。二、台灣為中國的一部分。三、台灣問題必須和平解決。

 

何︰一九七二年，大陸與美國簽定上海公報，隨即恢復了聯合國的席位，台灣當局即與推出「三不政策」作回應，即不接觸、不談判、不妥協。在這樣的情況下，是如何做到重啟兩岸溝通機制的呢？

 

郝︰一九七九年元月一日美國與中共建交，兩岸實質停火，雙方官員雖互不承認，但為處理兩岸民間交流事務，分別成立海基會與海協會，代表官方正式進入兩岸交談時期，但兩會開會的前提，是基於「一個中國」原則；大陸說，一個中國是「中華人民共和國」；我們說，一個中國是「中華民國」。

 

何︰很多人都以為，九二共識是在新加坡的汪辜會談上談出來的，按照書面了解，九二共識，應該是九二年的事，但汪辜會談是在九三年才有，所以九二共識的出台，應該是早於新加坡的會談？

 

郝︰一九九二年，兩岸代表在香港開會，雙方均堅持己見，無法達成書面協議，但最後達成共識，兩岸都堅持一個中國的原則，但對一個中國的內涵，由各自口頭表述，此即一中各表的由來。由於此一共識，新加坡總理李光耀先生，於一九九三年二月訪問台北，我是當時的行政院長，乃拜託他協助，在新加坡舉行辜汪會談。李先生一向對兩岸的和解非常關心，慨然答應我的請求，兩會第一次正式會談於一九九三年四月舉行了。此一事實證明，大陸官方確已接受一中各表的共識。

 

何︰的確，“九二共識”不是個簡單的名詞，它的重要性在於它清晰地界定了兩岸關係的性質，體現了一個中國原則。它同時展現了海峽兩岸中國人最大的智慧和同胞兄弟最大的誠意。但現在台灣的綠營，還在堅持不承認九二共識，聲稱因為雙方没有簽署任何文件。

 

郝︰何謂共識？我的解釋：「共識是没有文字的協議。」共識非片面可以決定，非一朝一夕可以達成，須長時間的磨合，其效果則等同協議。民進黨以找不到文字協議，即視九二共識不存在，這是昧於事實的狡辯。難道停火没有文字協議，民進黨就可隨時對大陸開火嗎？九二共識的磨合是漸進的，從上海公報起算，前後長達三十多年，得來不易，是兩岸和美國三方的共識。

 

                                  香港、紐約及華盛頓，三場論壇令兩岸不同界別可共研抗戰史，再次感謝郝柏村先生

 

何︰在對待九二共識的問題上，兩岸政府的態度在這二十多年間，也發生了一些變化。郝老先生是這一共識的推進者，可以說說當中的過程嗎？

 

郝︰九二共識在磨合期間，常有分歧的表述。中共初期說，「世界只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是中國唯一的合法政府」。我們當然不能接受。後來，中共則改稱，「世界上只有一個中國，大陸和台灣都是中國的一部分，現在尚未統一」。這種說法是客觀的，似可見中共的態度漸趨理性。 二００八年三月底，美國總統小布希與胡錦濤通電話，正式提出九二共識，為日後兩岸三方合作的基礎，大陸則引伸出依九二共識，兩岸和平發展。

 

何︰兩岸的政治交往，其實是跟國際大勢密不可分，過去一些台灣前領導人混淆視聽，企圖通過把兩岸關係描述成特殊的國與國關係，郝老先生怎麼看特這種謬論？

 

郝︰兩岸關係的本質，是具有國際因素的內政問題，但非國與國的關係。上海公報也終結了「台灣地位未定論」，斬斷了台獨之路。台灣人絕大多數都是漢人，也就是炎黃子孫，即少數原住民亦以中華文化認同、中華民族自居，故台灣人民豈能自外於中華民族？民族自決的立場是站不住的。如果民進黨認同中華民族，改稱中華民主進步黨。

 

何︰郝老先生說的都是至理名言，2008年以來，兩岸關係和平發展，取得一系列突破性進展和重要成果，這一切皆奠基於“九二共識”的政治基礎。民進黨上台執政後不承認九二共識，令兩岸和平發展遭遇巨大挑戰，並且直接影響到台灣經濟社會發展。可見，沒有“九二共識”這個政治基礎，兩岸關係的發展的確會出現“地動山搖”，重新回到動盪不安的老路，這是所有有良知的中華兒女所不願意見到的。但現在很多台灣民眾給民進黨欺瞞了，掉進了一場政治豪賭之內。

 

郝︰我上政治學的第一課，老師就說：「政治學與自然科學不同，自然科學可以實驗，以證明其真理，而政治不能實驗，因為政治實驗，往往使成千上萬人頭落地。」現在民進黨在中華民國憲政體制下完全執政了，但未放棄台獨黨綱；換言之，是仍舊掛著中華民國招牌的台獨，但從中共領導人一再申言，「九二共識」是兩岸維持現狀、和平發展的底線，可見已不再容忍模糊的維持現狀。一九七二年的上海公報，已宣布台獨是絕路，我們絕無必要冒險，放棄中華民國的憲政體制，掛中華民國招牌的實質台獨，非九二共識所能容認，我們不能以台灣二千三百萬人的生命財產，作為少數台獨國父夢的人豪賭的資本。九二共識就是九二共識，再不能以維持現狀、九二會議等迂迴模糊字眼替代，一九一二年中華民國建國路線是一貫的，現階段與台灣人民是生命共同體，愛台灣與愛中華民國是不可分的，明確兩岸政策路線的基礎，攸關人民的禍福，值得大家珍惜。

 

何︰非常感謝郝老先生，貴為九二共識的其中一位重要的奠基者，在這個重要的時刻，在這個攸關祖國統一大業的大是大非問題上，把這個重要的信息說出來。這也是我們為什麼要在香港、紐約、費城、華盛頓舉辦“我們中國人的抗戰史——中華民族抗日戰史”系列研討會的初衷。這兩個月來，郝老先生以及來自兩岸的十多位知名專家學者，不分界別，不分黨派，坐在一起，回首抗戰歷史，令我非常感動，亦深有啟發。雖然當前，由於歷史和現實的原因，兩岸關係存在的很多問題一時不易解決。但都不要緊，只要所有人，包括在座的每一位，都奔著一個中國的目標努力，不因時局變化而影響及改變彼此之間的關係發展、合作交流，相信不遠的將來兩岸一定統一和解。我們都是一家人，有著共同的血脈、共同的文化、共同的連結和共同的願景。我們所有的海內外中華兒女呼籲台灣當局，為兩岸的和平發展，為台灣民眾的福祉，承認“九二共識”這個中華民族的核心理念，承認一個中國原則這個共同的核心價值。只要我們中國人站在一起，我們永遠都是中華大地的好兒女。